主持人00:00:29,172
各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部化學署的謝燕儒署長來到我們節目，署長好
主持人00:00:45,762
所謂的化學署應該是化學物質管理署，那我們今天就要來跟署長聊一聊，到底什麼是化學物質的管理？
來賓00:00:54,915
謝謝珉儀，要講這個化學物質，以前常常如果有一些廣告說天然的尚好，其實天然的以外就是非天然的，我們人的一生當中每個階段都會接觸到化學物質，我們國中或者高中甚至大學化學課，我想很多人都要背那個週期表什麼的，這些其實就是因為大自然有這個元素，或者是我們在一些化工的產製的過程裡面就會產生這些元素又會有一些結合，這個氧化這些結合起來，就會有化學物質產生
主持人00:01:40,033
就是人家說的化學變化對不對
來賓00:01:43,685
對，化學變化。目前，全球大概會有十億多種的化學物質，每天都在產生當中，因為有一些合成過程裡面就會不斷的被製造出來。我們其實有大概兩萬多種的化學物質在台灣，因為我們食衣住行育樂都會用到化學物質，所以我們怎麼樣去好好的把化學物質用在很好的方面，這個就是化學物質的管理的重要性。
主持人00:02:09,793
化學它不等於不好，我們把它妥善的運用，其實反而對我們的生活是有幫助的，是這樣的嗎？
來賓00:02:16,469
對，應該是這樣講，就是化學物質我們如果好好的去運用它，或者是在使用的過程裡面去知道它的一些條件，我們應該要怎麼樣，比如說怎麼樣儲存、怎麼樣運輸，在使用的時候要做什麼樣安全上的措施，那這樣就會產生對我們有利的用途，就好比我們平常開瓦斯，它也是一個化學物質甲烷，它就可以幫我們煮東西對不對？可是如果沒有把它控管好可能會爆炸，可是我們也不能因為這樣就不用，所以我們就是擷取它對我們生活中有利的然後去注意其他的一些危害性或者是甚至一些危險性，這樣就是很好的一個方法
主持人00:03:03,026
上一集的節目，署長有提到我們當初化學局會成立，是因為有一個叫食安五環的推動，化學署一直延續下來，其實是不是會比較針對食安化學物質加強管理嗎？
來賓00:03:18,316
環境部的前身是環保署，那環保署當時就有一個叫做「毒性及化學物質管理法」，主要就是米糠油事件多氯聯苯，管線裡面有多氯聯苯洩漏出來到油品裡，食用了之後造成一些病變，大家覺得多氯聯苯是不是應該要好好來管，所以也就是從那時候開始就去制定毒性化學物質管理法，因為我們化學物質裡面其實他會有毒性、爆炸性或者是其他的特性，會有不同那這個部分，當時就制定了這樣的一個法律，就世界上或者是我們國內的研究所得，慢慢的把一些毒性的化學物質公告製造、輸入、販賣、使用、儲存、運輸，還有後面的處理就是廢棄還有輸出通通列管，安全上就比較沒問題了，那後來，剛剛珉儀所提的「食安五環」的政策，第一環就是源頭管理，就是設一個機關去掌控化學物質，避免非法的留用到食品，就在當時的環保署成立了這個毒物及化學物質局，這是在105年12月28日成立，所有會有食安風險疑慮的化學物質我們就把它公告(列管)。在去(112)年的8月22日因為環保署升格環境部，我們的毒物及化學物質局也擴大到化學物質管理署，大家看中文很好玩，把毒物拿掉了範圍變大，也就是說，我們從從原來的毒性化學物質慢慢的關注化學物質，然後開始擴大列管
主持人00:05:05,730
就是原本其實是針對有毒的，現在是所有的化學物質都擴大列管
來賓00:05:10,542
我們期待是這樣，但是我們會逐步
主持人00:05:13,417
那剛剛說到食安，最近我在看一些節目跟新聞的時候，有看到一個比較特殊的名字叫做PFAS，根據它的那些報導，包含我們用或者是穿都會有這個物質，比較特別的是因為它有防油，所以還會用來做食品包裝，那我是想要請教一下署長，這個PFAS到底是什麼啊
來賓00:05:38,136
這PFAS其實最近這幾年不管是學者、專家、媒體，甚至一些團體他都會提到，它是一個通稱叫做全氟及多氟烷基化合物，就是有氟還有一些烷基這樣， 最主要是會有一個碳的鏈結，然後旁邊就是有這個氟還有其它的，那它會有比如說九鍵、九個碳、八個碳、六、四，那這個東西通稱為PFAS。大家比較熟悉的其實就是PFOA全氟辛酸，那還有就是PFOAS就是全氟辛烷磺酸。慢慢還有我等一下會再講，也就是當這個族群慢慢被發現有一些健康上的危害，所以國際上也慢慢去管制
主持人00:06:31,978
剛剛署長說到那個鏈結，就是以前在念書的時候有講到化學式，是不是其實越多碳的就會越堅固、越不容易分解，是不是這樣子去理解？
來賓00:06:44,490
如果以這個PFAS它是如此，因為他的鏈結起來之後，外面要去破壞他的鍵結的能量就要大，所以這個就是被稱為叫做永久性的化學物質，破壞或者半衰期非常非常長
主持人00:06:59,080
為什麼大家這麼愛用它？到底有甚麼好用的地方有什麼特色嗎？聽起來是食衣住行，很多都離不開這個物質
來賓00:07:08,659
利用這個機會講一個故事，其實這個物質它並不是很刻意被製造出來，其實在1940年的杜邦公司，杜邦就是很有名的化工公司，其實是要開發一個新型的冷媒，開發的過程使用這個四氟乙烯的化合物，經過冷凍壓縮，偶然製造成一個叫做聚四氟乙烯，那二次大戰期間，美國他們用這個四氟乙烯去塗在一些鈾的濃縮器材上面，其實它就是作為防腐蝕，因為它的特性就是防水、防油，其實這個物質特性是很好的，結果戰爭結束以後，杜邦公司覺得這個應該會有商機，所以就把它的名稱就改為鐵氟龍，廣泛銷售工業還是消費品，我舉個例子，因為以前我們如果煎東西鐵鍋會黏，那如果有這個鐵氟龍的話就煎起來就很容易。
來賓00:08:13,164
對疏油性，油不會沾在上面。我們在化工業，因為這個鐵氟龍它是耐酸、耐鹼，所以它在貯存或者是一些管線內襯這些就會被運用
來賓00:08:27,785
甚至這個機械跟汽車工業，因為它的低摩擦係數，讓它成為潤滑劑的材料，還有一些防水條什麼的，那電子電氣設備也有，因為它的高絕緣性所以電線、電纜的絕緣材料也廣泛來用，那醫療器材醫療更是，比如說注射的針、導管、點滴的那個器具，它又有抗菌性還有化學穩定，建築、紡織、抗老化耐候性
主持人00:09:02,337
耐候，就是不管嚴峻的氣候就是可以
來賓00:09:04,795
對，而且它可以防水，有很多知名品牌的衣服也會防水，當然還有其他，因為他本來是在二次大戰期間無意間產生的，結果戰後發現可以用在這邊，那好用之後大家就一直用，這個是聚四氟乙烯(鐵氟龍)；那還有另外一個，就是這個PFOS全氟辛烷磺酸，這個是3M，3M也很知名，它在1953年用合成來做成這個東西，當時最常被用在消防的泡沫、泡沫滅火器裡面，一些防水系列的產品、塗料什麼這些，但是因為後來3M慢慢了解它對人體健康可能有一些風險，所以大概2000年它就逐步宣布停止了
主持人00:09:57,782
其實剛剛聽署長這樣子舉例，它真的是全方位太好用了，一來又防水、抗腐蝕，然後又耐酸鹼，就是你想的到它都有這樣，所以它難怪會被使用的這麼廣泛，既然它是這麼好用的東西，到底它對人體有什麼影響？為什麼我們到最後會變成好像很害怕，逢PFAS必反這樣子?
來賓00:10:21,954
其實這個就是，我們在生活中如果以往使用的東西非常方便，而且我們也都很相信專業，也就是說這個是合法製造出來的，當然我們就這樣一直使用，但是問題就是有一些對於健康效應的知識是慢慢才被發展出來，所以，早期很多很方便的東西在這裡發現對我們身體是有健康影響的，在這個時候我們就去慢慢的去採取一些管制措施，但是民眾這邊也不用太驚慌，其實如果以這個PFAS，當然我們先講它對健康的影響，那以斯德哥爾摩公約，它對於這個剛剛講的持久性有機污染物會有一系列的研究還有管理的建議，那PFAS是在這個公約上的一種，它講的PFOA或者PFOS可能會影響這個代謝能力降低、肝或者是膽固醇的增加，還有一些腎臟病變的風險，那不過我們國內的學者專家也有表示，其實PFAS主要問題是它的持久性，生物濃縮、累積，所以我們在環境中如果去監測，其實濃度如果維持在ng/L等級的話，其實對健康是不會有什麼影響的，它的風險是相對會比較低的，所以民眾不需要因為報導說哪邊又檢測到PFAS就緊張恐慌，我們就注意這方面的飲食或習慣，不要累積太多，這樣就其實健康上影響的風險就會很低。
日常生活中的話，我們這些物品裡面含PFAS並不是說我們穿的整個身體都是PFAS，這個就是差別。我最喜歡舉這個例子叫氯化鈉（食鹽），氯是不是很可怕？鈉是不是很可怕？那當你在吃鹽巴的時候，你會想到你這是氯跟鈉？不會，所以這個就是物質單體跟化合物本身其實性質是不同的，我們要對它實際的情況去了解，而不是PFAS會致癌，所以我用紙吸管就會致癌，這個就有一點沒有風險的觀念放進來。
主持人00:13:04,106
剛剛署長有講，其實生活中有很多，但它並不是說你只要碰到就一定會進到人體，那PFAS是怎麼樣去影響健康？怎麼去接觸它才會去影響到人？
來賓00:13:16,977
好，大概這方面會有兩個，我都是引用國際的一些組織他們所提出來的，第一個就是聯合國的環境規劃署UNEP，有說明PFAS在環境或者人體會有3個階段，其實這個很簡單，產品階段、使用中、廢棄，這些狀態裡面可能會釋出到環境，比如說製造的過程可能會隨著排氣或廢水會出來，另外在使用中也有可能我們接觸或者之後就會進到我們人體或環境，那就廢棄當然掩埋、焚化，也有可能最直接的是水流動，當然也有部分是用空氣，所以有人會說這個它到空氣裡面，因為全球的空氣是流動的，所以這個物質也會跟著到別的國家然後降雨下來，基於這樣，為什麼聯合國會用公約來管，因為這個可能會有不同國家而且會有各種傳播，所以這就是國家要聯合起來管理，這是第一個它的型態。那另外一個，美國疾病管制預防中心CDC我們講這個美國的疾管署，就他所知的調查，民眾對於這個PFAS的暴露途徑，主要還是在於食品和飲用水，其實就是病從口入，這個成語可以說明很多的途徑，這是美國他們的看法。其他的比如說我們如果職業是在製造消防滅火器，那麼我剛剛講的就是它之前是合法的被用在消防泡沫，製造的勞工可能會暴露，另一個就是，我們除了飲用水跟吃的東西以外，比如說魚類、肉類，或者不小心涉入受污染的土壤或者灰塵，有時候我們呼吸含有PFAS的空氣，還有使用製造這個材料的產品，比如說我們剛剛講的衣服或者是其他的也會有一些接觸，途徑大概就是這樣，這些是國際上的說法
主持人00:15:40,553
那剛剛署長提到其實污染這個東西，空氣或者是一些化學物質，其實就是全球流通的，那既然它是全球流通的，剛剛署長也有提到國際上有公約，國際上對於這樣的物質，有什麼樣的管制或者是有什麼因應措施嗎？
來賓00:16:01,536
其實在國際上，對於持久性的有機污染物老早就已經有發現到，所以有一個叫做斯德哥爾摩公約，我們國家不是會員國，在公約裡面，目前就是對於持久性有機物已經有管理管制30幾種，那其中的PFAS裡面我們剛剛講的PFOS 、PFOA它會列管，比如說要把它禁用、消除，這幾年越來越密集，然後管制的東西越來越多
主持人00:16:36,911
因為剛剛署長也有講，PFAS它其實是一個家族，可能原本發現是兩種有害它就深入的探討
來賓00:16:43,898
對，那目前已經有四大項508種的PFAS已經公告，要嘛就把它禁用，要嘛就先用，已經有五百多種，那陸陸續續會越多
主持人00:16:55,273
了解，那美國對這個有措施嗎？
來賓00:16:58,077
有，這裡我再講幾個國家，美國的話，如果說我們有常常看電影的聽眾朋友，有一部電影叫黑水風暴，大家如果有機會可以去看，它講的就是杜邦公司當時在製造我們剛剛製造這個聚四氟乙烯，然後因為有一些污染到某一個小鎮的地下水，那結果人民、牛這些喝到以後就有病變出來，所以後續當然會有很多的賠償、訴訟，也許大家有興趣可以再去看，但是它也凸顯那個時候製造過程對於廢棄或整個的控制不完善，主要就是廢棄物跟水，所以你可以發現美國對於PFAS現在比較著重的就是飲用水的標準，在今年的4月公告4個ppt，這個很低，當然不是馬上生效，就是訂出來之後，美國公共供水單位要去監測，到2027年要完成去監測，所以2024訂一個標準、2027年要監測，監測結果高於剛剛講的物質的話，那2029年要去執行這方面的改善措施，這是美國，是從飲用水開始，但是對於這個物質本身，其實美國EPA在2021年也制定了一個他們國家對於PFAS的管理策略路線，包括物質本身或者產品，或者剛剛講的飲用水，對於CDC來說他們覺得是食物跟水，所以他們水訂標準，那食物就是包裝容器如果有含的話，他們也跟業者有一個自願性的不要去使用，這是美國；歐盟，因為歐盟在2020年發布了化學品永續發展策略，要邁向無毒環境，裡面就明確指出要逐步淘汰PFAS，輔導業者開發安全無毒的替代品，2023年又更進一步，大概有5個國家包括丹麥、德國、荷蘭、挪威、瑞典等等，他們覺得PFAS整個家族大概一萬四千多種，含這方面的產品可能會造成健康和環境的風險，所以向歐洲化學總署(ECHA)提出PFAS整個不得製造、使用跟投入市場的提案建議，當然不是一萬四千多種提出來通過就馬上禁，所以它會有一些緩衝，簡單來講就是可能會有十八個月的過渡期，十八個月後有一些有替代品的就先不用，那來比如說五年的緩衝、十二年的緩衝，一些可能會有替代品可是還在研發那就給你五年，那有些可能現在都沒辦法替代那是十二年，另外一個就是再怎麼樣都想不出可以替代，那其實還是可以用的，所以他們整個提案是非常完整的，希望是把整個都消除，但是會以現實面去做調整，這個是歐盟；那我們再講日本，我個人對日本這個國家或者這個民族，因為我們常常看電影以前都武士道，戰敗了自己切腹自殺，當然那是以前啦，但感覺上他們在紀律上或什麼的要求，它不太希望別人來管，所以這個國家的法令其實有時候是他們自己是事業單位，本身他可能會做得比法規還嚴格，所以它的法規在我們來講也是參考，不過我們看的出來它也是依據斯德哥爾摩公約規範來往這邊走，2023年他們日本的環境省也就是相當於我們的環境部，成立了PFAS對應策略檢討專家會議，也就是說他在環境部裡面有這樣的一個專家的team來做PFAS相關事宜的討論，然後給他們相關部門的建議，那這個是日本。
主持人00:21:22,666
這樣敘述起來的話，我覺得PFAS是一個讓人很頭痛的問題，它的使用很廣泛又很好用，變成好用到好像有一點無可取代了，即便連歐盟他們就是對於環保這個議題都是先驅，走在很前面的這種，它也是有什麼五年的緩衝期、十二年的緩衝期，真的找不到就也就是繼續用了，那這樣反觀來說台灣的話，我們要怎麼樣去因應？
來賓00:21:55,707
我們剛剛講的美國、歐盟、日本，他們國家也開始或者是已經一段時間，那基本的還有斯德哥爾摩公約，所以事實上很多的國家對持久性的有機污染物，尤其是PFAS這個議題，已經都開始重視然後去做，它就是不簡單所以才會有一個國際公約，那我們國內其實當時在環保署時代對於這個斯德哥爾摩公約成立的時候，我們就有一個跨部會的因應小組，所以我們在2008年就有一個持久性有機污染物斯德哥爾摩公約的國家實施計畫一直到現在，這個跨部會我們總共有環境部、衛福部等等這些單位，都一起來分工，比如說它有三十幾種，那這當中比如包括農藥甚至我們的戴奧辛/呋喃(PCDD/Fs)都在裡面，大家耳熟能詳的都在裡面，公約是哪些要消除、哪些禁用我們都按照這樣走，那PFAS就在裡面，所以我們一直在做PFAS的管理，是跟著公約，這腳步是沒問題的，2010、2018等等只要公約有公告的作法，因為我們國內還要調查，調查完之後大概在一年、一年半也會跟著公告，這個在國際上差不多，就是公約比如說今天公告要禁用100多種，那各個國家就開始去做它的國內法的調整，所以大概通常會在一年、一年多把它公告出來，我們也差不多是這樣，就跟著這個公約的腳步。
主持人00:23:39,827
所以，其實我們其實是非常積極的，就像剛剛署長說在斯德哥爾摩公約一成立的時候，我們政府馬上就有一個應對機制，而且是一個跨部會，很慎重在處理這件事，有這麼多部會一起來面對這樣子，所以其實台灣在這個上面的因應也是很積極而且是很迅速的
來賓00:24:03,215
對，因為我們其實是很希望加入這個國際公約，但是因為現實面我們沒辦法，我個人是覺得有時候沒辦法加入反過來看的話，我們會去注意它的任何隨時的動向然後遵守，善盡地球村一份子，同時就是把國際公約管理的精神放在國內的管理，讓我們的民眾跟國際村這些一份子一樣，我們只要作法跟它一樣、策略跟它一樣，有一些若干的調整的話，那基本上也可以來保障跟國際同步
主持人00:24:45,058
就是雖然我們並不是當中的成員，但是我們不斷的在關注它，它只要一個有動作，我們馬上就跟上，所以其實我們幾乎就是同步的跟著斯德哥爾摩公約在做這個PFAS的管理這樣
來賓00:24:58,397
對，我舉個例子，我們今年年初有公告了147種，那我們在10月21日又預告大概有357種。順利的話，希望在農曆過年前就把它公告，我們follow它(公約)這樣子
主持人00:25:19,182
所以針對這個跨部會的PFAS的管理工作，主責還是我們環境部嗎
來賓00:25:26,585
是，補充一下，我們剛剛講到的是斯德哥爾摩公約，我們有一個跨部會的計畫，國際公約有管理的我們把它公告、列管，有關於食品包裝容器或紡織業、紡織品等的標準，公約怎麼樣就會跟著走，這沒問題。我們剛剛在談論的過程裡，發現各個先進國家除了公約規定以外都有自己對於PFAS的因應策略，就是更先進、更提早，所以我們已經研擬了針對PFAS把它單獨抽出來報給行政院，行政院最近核准了，結合各部會的力量來因應對應這個PFAS
主持人00:26:16,189
瞭解，所以就是除了公約以外，我們其實也有把PFAS獨立出來，然後加強應對
來賓00:26:22,819
比如說我們舉個例子，像美國它訂很嚴格的飲用水水質標準，訂出來之後連歐盟跟日本都覺得哇怎麼這麼嚴格，他們也都很有壓力，那我們國內也很有壓力，我們的淨水場是不是能夠馬上提升處理到那麼低，我們仔細去分析，因為美國它就是製造那個東西，然後在掩埋場影響到飲用水，最早就是因為水的關係所以他們國家對水就非常重視；那歐盟，它希望從一萬四千多種都把它消滅掉，因為其實歐盟來講都是經濟水平生活都比較高的，所以他在使用這種這種東西的時候，反而還是更方便，就好比一次性的東西或什麼更多，所以他們也有迫切需要在物品方面去做管制，那這樣我們是不是更先進的管理觀念，我們要把它納進來，我們開始來研擬
來賓00:27:23,737
所以這個就是擬定那個計畫的主要原因
主持人00:27:27,298
然後就是剛剛說的，其實是因地制宜，看我們國家比較欠缺什麼或者我們的型態會比較偏向什麼，就那個部分去做加強的管理這樣子
來賓00:27:37,506
對，剛剛珉儀的問題我還沒有完全答完，就是部會怎麼去分工，有關於物質的管理跟環境方面、介質方面的監測檢測，這個會在環境部，那另外在我們講食品或者食品包裝容器相關的這個就衛福部，還有衛福部它本身還有另外一個就是人體健康的部分，要不要去監測血液的檢查定期有個研究，這方面衛福部跟國衛院的，農產品也會有，因為我們吃的東西魚蝦類什麼這些，農業包材什麼的，那農業部會在這方面，那消防泡沫因為雖然是禁用的，可是既有的它可能還會有，這是消防署內政部，那邊境的管理、關務就是財政部，就整個我們12個單位來做分工這樣
主持人00:28:31,690
回過頭來講，就是因為政府其實是很重視這一塊的，所以不管是源頭或者是剛剛說的使用中跟廢棄，其實都有一個流向的掌控，我們一般民眾在生活中要怎麼樣去免接觸過多的PFAS?
來賓00:28:49,539
因為剛剛我們講PFAS的這個家族，在我們的食衣住行育樂方面用得都非常廣，這個其實也是生活越方便，大家就不知不覺在這個環境中的使用就多，返璞歸真，我們現在要避免或減少使用一次性的，比如說尤其是像容器這些一次性的最好不要，像我們去買個手搖飲好了，就會有杯子、紙杯然後有杯蓋，還有吸管、提袋，也就是說這些東西就很方便的一次就丟了，所以我們在生活上要從這裡來著手，因為你看我們因為方便，所以裝個這個炸的東西或者是一些食品可能會有紙袋、紙盒，那因為又要不沾手，所以很可能它會有很多的化學材料在那裡，這個東西不能透油，也許不一定是PFAS但是它有那個功能，可是我們用一用就丟了，那其實我們如果能夠用自己的裝，就不會有這個風險
主持人00:29:55,477
自己安心放心的容器，裝在裡面我就最安心
來賓00:29:59,240
那另外就是說，我們如果在家裡有在煮，大家都在擔心不沾鍋可不可以用，其實跟各位報告，因為這個PFAS議題，現在這個不沾鍋本身去使用剛剛講的這個已經沒有了，當然可能還有一些沒有列管的PFAS家族的東西可能在裡面，那大家如果覺得這個有風險，我們就注意看這個鍋子的使用方式，可能會告訴你鍋鏟不要怎麼樣，如果你真的要用的話，注意使用這樣就好，不然我就用這個不鏽鋼鍋好了，或者陶瓷的它就會更少了，就是選擇可選擇，那像鍋子的話，我們不要去高溫空燒，洗鍋的時候通常會告訴你怎麼洗，比如說用軟性的這個，你就不要去把它刮傷，鍋面損傷我們就去汰換，最重要的方面，有一位教授跟我講說，其實我們在現今的環境當中，也許不止PFAS，還有其他的物質都會接觸，那我們吃的時候怎麼辦呢？他給我四個字就是「均衡飲食」就能降低風險，均衡飲食就是你不要偏食多樣化、分散風險
如果衣服方面我們看它的標示，有一些會有含氟化物的，如果覺得有風險的話就避免，尤其來路不明的衣服，其實不是只有PFAS還有其他的也會在裡面一直這樣子，所以還是有品牌、有一些使用說明的；那當然居家用品的話，就是我們如果有個人護理的用品、化妝品，我們可以選擇不含，當然這個要看標示，這也是我們國家未來要慢慢去施力的，要讓這個產品來標示出來，讓民眾可以選擇，當然你如果是天然的材質那就很好，這個就是我們給民眾生活上的幾個建議，當然還有很多，也許可以在我們的網路上或網頁上都可以找到相關的資料。
主持人00:32:11,318
所以這一集聽下來其實學到很多，並不是說化學就一定不好，它可以幫助我們有很好的生活的品質，我們怎麼樣讓它變成我們生活的助益，而不是說我們就是講到化學就覺得很恐怖這樣子，那面對像PFAS這樣子的議題，我們政府也做了很多的用心跟努力，也都很緊跟國際的腳步
來賓00:32:37,541
如果以PFAS來說，現在我們在努力的一個方向跟內容來看的話，我們回過頭看我們台灣過去比如說戴奧辛問題，十幾、二三十年前大家戴奧辛也是聞之色變，我們就開始去開始做檢測、開始去怎麼樣降低，慢慢的因為戴奧辛也是在公約裡面的物質，所以跨部會的力量，我們現在也獲得不錯的控制；另外像石棉，我們從這幾十年前開始用也很好用啊，家家戶戶的屋頂隔熱也很好用，結果發現慢慢的它對健康有影響，所以我們開始禁用、限用、清理，雖然說在那個當時也許已經盡可能的在這個風險上去做了解，可是畢竟每一個階段對於檢測技術或獨立的知識並沒有很完整，到後來要做管理甚至消除，那民眾在生活中怎麼樣去避免？不會太難，其實我們盡量使用可循環性的東西，避免一次性很方便的那種，越方便不只PFAS其他也有可能風險就會比相對的
主持人00:33:59,469
就是剛剛署長講的，其實是返璞歸真，就是以健康的角度出發，然後過得簡單
來賓00:34:06,585
對，這個也是符合我們環境
主持人00:34:09,395
簡約、簡單就好，今天非常謝謝署長來到我們的節目，那也希望下一次還有機會可以跟署長再聊一聊不一樣的化學物質，我們今天就到這邊跟大家說一聲掰掰囉