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【彭部長有話說】迎向綠色永續新台灣

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主講人:環境部部長 彭啓明

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理事長、董事長,還有各位創投界的朋友大家好,我覺得我今天應該要來幫環境部來pitch一下,是不是獲得邱董事長還有大家的來投資,未來有一個台灣的淨零的一個民間的投資。

因為未來,台灣那麼小我們真的很需要碳,那這個碳需要自己開發之外,還要有別的地方,那我自己本身也是創業過來的,然後一百天前還是民間的人士,這個生活真的很不一樣,那這一百天我大概做些什麼事情,真的多到離譜,在座還有黃彥男部長就知道,這個我這一百天剛剛卓院長說感覺很慢,我覺得好快喔,很像一天過了一天一樣,我的一個禮拜大概就像一天的感覺,非常的多事,但是我很簡單的說,這個是有什麼意義呢?各位都投了很多高科技的東西,但是我必須說在台灣有很多的東西跟我們有關的,就很像說各位桌上那瓶水,到最後就是一個寶特瓶,要怎麼回收回去,在台灣還是屬於很傳統的,雖然我們有垃圾分類,可是它處理的方式,包含量測這個垃圾的方式,都還是四五十年前一樣,那這個就是一個問題了,所以我們還真的很需要各位能夠來幫助我們,那我首先要講到淨零,其實可以從八月八號總統召開的國家氣候變遷對策委員會開始,這個有什麼意義呢?各位不要只看媒體報導童子賢、李遠哲跟其他環團的意見,為了能源政策這個有什麼樣的歧見,其實一點都沒有,那天談了四個小時,但是事實上談得質量非常高,那各位可能只看到前面直播的一個小時、後面我們的記者會,但是那1天裡面,如果你在insider,你就會很感動台灣真的在變化當中,有什麼變化呢?其實我們近零的這個真的開始落實,其實很近是從2022年開始,過去會因為對這個東西不是很了解,會有一些概念,這種所謂的目標轉型,那賴總統開始的國家希望工程、成立氣候變遷,就代表了一個從上位的氣候治理,也就是說有決心在做這個事情,那為什麼會這樣說呢?因為這個裡面包含了七大的分組,淨零絕對不是說各位很像來做公益,我今天吃一場素食、我今天做一個環保,我走路、坐公車,這個其實這個是一個很表面的工作,或是說我把這個我做了減碳當成我行銷的工具,這個都是很表面,它有很深層次的意涵,就是需要整個台灣的結構整個大轉型,成立這個委員會就帶動了行政院開始在滾動起來,所以我們就變得非常忙,然後三個月就要跟總統報告一次,那各位知道跟總統報告都要一定要有會前會,有會前會的會前會的會前會,就不斷的會議累積出來的一種會議,那這個會議其實有很多的團體在裡面,就代表說產業的意見也會在,它是一個社會參與跟公民溝通的一個平台,非常有用,為什麼要這樣做?這不是擴權,不是說我們又疊床架屋,其實我覺得在政府裡面工作,從民間的角度來看,會議花了我好多時間,但是沒有辦法,因為要跟很多人溝通,但是這一次可以說是蓋更大的房子來解決各種問題,尤其是這樣開始架構了之後,我們很多事情就開始快了起來,所以這個其實包含了跟英國還有大多數淨零做的好的國家,我們總算有一個基本上的齊一的開始,那這個會有什麼樣的意涵呢?氣候治理,第一次台灣這樣做,第二個是減緩跟調適並重,我待會講什麼是調適、社會溝通,其實我們那一次的會議,讓台灣人突然瞭解到說,減碳是為了救地球、調適是為了要救台灣、救大家自己,大家終於了解這件事情了,而且知道怎麼做了,那我們其實這一次的會議裡面,大家都看在能源的議題,但是我必須說,我們今天要解決淨零的問題,或是各位擔心我們台灣的能源不穩定,其實這個都不是那麼很單純的要不要核能這件事情,因為我們台灣過去98%的能源都是進口的,現在已經降到百分之80幾個percent了,希望能夠繼續降,台灣自己自產的能源,但是這裡面很多的議題是需要大家能夠公開花一點時間來了解的,社會上很多人支持說,七成都說我們要核能要核能,可是你問他說我們台灣能源最多的,現在能源提供最多的是什麼又是核能,很奇怪,就是說台灣人對於這個能源的知識是不是很了解的,然後就很容易去選邊站,隨著媒體,然後來創造你的能源的價值,這是很危險的一件事情,那其實以現在的我們面對氣候變遷有三件事情要做,一個還是回到防災,各位知道我們會面臨到一個颱風,凱米颱風的風災損失很慘重,但是其實跟莫拉克比好很多,這個就是一個調適的工作,那調適跟防災有一點像,一個是短期的、一個是長期的防災,大家都知道都是政府的工作,那調適就是需要大家的工作,淨零也不是政府的工作,因為政府的工作,政府的預算要來做淨零,可以說是杯水車薪,那目前賴總統提出了創新經濟,其實裡面就有包含了一個很重要的就是綠色成長新戰略,我要成長也更要綠色,就是這個綠色成長概念的這個由來,這裡面包含了五大的策略,這個五大策略跟之前的蔡總統提的有點不大一樣,但是這個裡面 ,我們正在跨部會都在matching當中,例如說智慧共享的綠能戰略、數位跟綠色的雙軸轉型、綠生活、法規的調適要來幫助企業,還有最後就是公正轉型,這裡面就是跨了很多部會,現在正在重新盤整,也要訂台灣的實際上的目標,這個要一點點時間,但是我們有信心在年底會有一個更好的方案會出來,這個裡面有中央又有地方,絕對不是只有中央政府做,地方政府要負很多的責任,也要來做這個事情,就很像說我自己這個雖然是環境部長,我也要處理垃圾,我昨天才從新竹新豐的垃圾山,我還去看了一下,第二次去看,看那個垃圾山,有沒有少一點點其實還是蠻多的,但是臭味沒那麼臭了,各位,如果是科技業的,你住在新竹,你有沒有想過你排的垃圾,你的廚餘、你的分類又丟到那個地方,然後這個就變成是那個景觀有很多的白鷺鷥,不是在海邊,就是白鷺鷥都在吃著垃圾,吃著你的、我們自己丟下來的廚餘,那個景象好像不是一個先進的國家該有的態度,

所以我們現在很積極的用Ai來解決垃圾的問題,現在正在做的事情,那目前我們減碳到底好不好?90%的朋友都罵我說台灣的減碳做得很爛,我擔任部長之後其實我們的同仁也告訴我說國際上有評比,你以前都是罵政府現在你就要被罵了,所以我們後來我們跟同仁討論說,我們到底做得好不好用一個標準,為我們台灣的目標是用2005年當成是一個基準年,看現在減量、未來減量有多少,各位可以看很多的國家有一個是2022年,因為減碳的那個碳的盤查會有一個國家級會有一個落差,不能夠說我去年是多少,所以現在最新的是2022年,還有一個呢是我對於2030年的企圖是多少,所以各位可以看出來我們台灣是減1.8不怎麼好,不怎麼好,過去是真的不怎麼好,等於是2005年到2022年,這十多年只有減1.8,好還是不好,沒有動,一點點而已,但是我們很有企圖是2030年要減24±1,我們跟歐美這樣的數字是有落差的,要很努力,因為歐美是比較走得比較前面,韓國為什麼各位看起來覺得韓國很好,韓國是拿他排碳量最高的2018年來當成減碳的基準年,就很像說我們現在要減肥,你選你最胖的時候來減肥最容易,不是說現在來減肥,所以各位可以看,我們台灣的確是輸歐美一大截,還要很努力,要真的很努力,如果未來我們要跟他做生意,我們要一起努力做,第2個日本做的在亞洲比我們好,我們要努力要贏上、趕上日本,韓國比我們差,新加坡還在成長,所以這個是一個很明確的數字,我們還有很大進步空間,要一起努力來做這個事,當然真的我必須說中國跟印度碳達峰還要很久很久,什麼時候碳中和,一個是2060、1個是2070年,所以我們要達到淨零轉型的目標,全球能不能做得到,我個人是悲觀的,因為人家這兩個國家都沒有,都2050年都達不到,我們怎麼可能全球在2050年,但是這個就是一個價值、一個理想,我們要有這個理想,我們才會努力去做,說不定他可以快一點點,好,那我們台灣在過去這幾年近零的情況呢,說真的是全世界成功的,我們的確有在轉,因為我們的經濟成長率比別的國家好很多,當然比新加坡稍微差一點點,但是我們的溫室氣體的成長率2022年跟2021年之前的,全世界算是前面的,所以各位如果按這樣來說的話,我們還是有進步,不是說完全都沒有在動,但是這個速度可以再快一點點,那目前全世界要解決這個事情,絕對不是靠說逼的,你給我幹嘛、給我幹嘛,是要整個產業整個全面轉型的,要怎麼轉型就是碳定價、排碳有價,所以這裡有兩種制度,一個是碳費,一個是碳費稅,碳費跟碳稅是基本上以台灣來說的話,我們是不收碳稅的,我們是收碳費,其實他就是一樣的意思,只不過就是說碳稅是交給財政部,他就變成是一個大水庫理論,他怎麼用我們不知道,交給環境部以後就是環境部來做減碳的工作,所以我們是碳費就是一樣的制度,另外1個就是總量管制的碳交易,從我是來自於民間,我很瞭解說只有碳交易才可以創造產值、產業的活絡會更好,把錢交給政府不見得有效率,這是我從以前民間的觀點,我到現在為止也是認為是這樣,那我們現在目前的這個碳費,大概在未來,各位可以觀察未來這幾天,因為按照我們的子法就會正式宣布,我們就會正式進入碳有價的時代,碳排碳有價的時代、碳定價的時代,那碳費費率多少?現在碳費審議委員會大概在9月、10月還會再開會,就會訂出一個價格出來,所以我自己來看的這個國際的趨勢,先從大家開始上手,上手測試完了之後,那個費率慢慢就會往上拉,拉到各位可能期待的可能是一千塊、兩千塊台幣,但是那個要一段時間,先要讓大家可以適應,所以現在很多的產業很擔心這個事情,很像說碳費馬上房價要漲10%到15%,我像我待會回到我辦公室,我要再打一次房,為什麼呢?因為很多的房地產業者就說因為要收碳費,所以碳費要漲10到15%,沒有!不到1%,不到1%我們有特別算過,所以我們也會成立一個專線檢舉,可以來檢舉,檢舉我們就會調查,請公平會來處理,因為鋼筋水泥理論上會漲一點點,但是如果減碳做得好,它有折扣的,所以不應該用這樣來當成是一個物價會這種綠色通膨的結果。

那目前因為有碳定價,接下來就會走到淨零的路徑就開始轉起來了,之前沒有碳定價要轉真的很困難,因為排碳沒有價嘛,沒有什麼誘因在做,所以當我們進入碳定價之後,這個速度就會快起來,這個也就是大家的機會就在裡面了,例如說綠色金融,像我們環境部最近跟這個金管會就很密切的在合作綠色金融,這個綠色金融不像是各位說我要寫ESG報告、要做碳盤查,不是深化到另外一個階段,也就是說希望金融業在幫企業在投資的時候能夠找到更好的標的物,你要投資是要投資淨零的產業而不是排碳的產業,那這個就要很大的轉型動能,那目前我們的這個碳費,真的會很快速的就會走下去,但是我再強調一次,他是從低慢慢到高,先進來再說,那我自己剛上任的時候,其實遇到最大的挑戰,就是說所有的產業這個老闆看到我都氣沖沖的,那個臉色都不好看很像我要收大家的錢,我後來就一個一個請來我辦公室吃便當、喝咖啡就這樣,從開始對我很不客氣,你要課我幾百億到最後笑的出去一起合作,所以這個就是我過去這三個月一百天,各位沒有看到的工作,但是我們大概快完成了最後一哩路,什麼時候跟大家發布。

那目前這個會有一個碳費的制度、課徵碳費的制度,也會有一個自主減量的專案,所以碳交所在大概在10月也會有一個就是說台灣自己做的減碳也可以拿來賣,所以已經有了,但是我估計這個還不夠多,因為我們的產業還沒有起來,所以這個部分我也要請創投公會的朋友,我們環境部未來會設一個平台跟各位合作,我們未來也會跟國發會合作,也會有一個啟動一個基金的方案,這個等過幾天再跟各位大眾,各位可以看一下新聞,我們應該會宣布,那另外一個是,我們也會跟金管會合作來推動,那我覺得最後一哩路是民間的資金,各位創投業者如果你們未來有興趣,我們也可以在邱理事長的支持之下我們建立一個平台,因為減碳不是只有減台灣的碳,全世界的好的減碳的工具技術,或是說可以獲得碳權的地方,都是我們可以做的,這個我們可以努力來做,那目前全世界要減碳,兩種最好的好的案例,一個是美國的降低通膨法案IRA,各位應該都很清楚,他大概丟了十一兆台幣左右來做這個減碳,有各式各樣減碳的工具,他也創造了更多的經濟的誘因跟產值,其實是非常驚人的,甚至很多的年輕人因此找到工作的機會,我認識很多的這種大概三五百億的公司,不是特別大的,也因為這樣,他公司所占綠色投資的比例大概佔了五成左右,因此得到很大的獲利,這種IRA對台灣幫助很大;那日本也有一個叫做經濟的轉型的債券,就簡單的說就是climate bons,他們預計要發二十兆,他在2月、3月、5月都一直在發,一次都發大概7-8,000億日幣左右,那政府先跟未來借錢,大概總共要借個二十兆日幣左右,帶動民間的投資,可以到一百五十兆日幣,這個是日本在做的事情,不過這兩個我都有很努力的能夠去跟政府來談,但是畢竟這個觀念、這個制度,在台灣現在的體系還要一段時間,也希望創投界的朋友,你們如果更好比我說服的好的話,歡迎我們一起來改變政府,能夠提供新的觀念、新的方法,我相信現在的政府是很開放的,以我的認知是非常開放可以來討論這件事情,這個是台灣真的需要類似這樣的轉型大的一個機會,那另外一個是其他的報告,像我以前在民間的時候,就喜歡看氣候的、科技的投資,大概因為我們要照淨零這路徑很困難,真的很靠傳統的、政府的方法很難做得到,只有靠各種新的這種,例如說能源的轉型、電力化等等,或是碳的捕捉才能夠做得到,那這個裡面都需要民間的投資。

你看這個是國際上,因為這個其實跟那個你們創投也是一樣,要經過好幾輪,像這個最近比較紅的有一個待會我會介紹,一個叫bloom energy欣興電子在弄的使用的bloom energy,他的也G輪,應該是他應該蠻成功的,其實每一個產業有這個vc的投入在這個淨零的產業,裡面扮演真的很重要的一個角色,我剛才講過的這個就是bloom energy這個在台灣它的供應鏈大概有四成都是在台灣,那目前有幾家大家的已經在做了,就是把lng裂解成電,他就是一個氫能的燃料電池在做這個事情,你看他經歷了那麼多,我知道台灣有不少的朋友有投資這家公司,這家公司其實如果能夠再多一點點在台灣的一些科技業的話,我覺得可以減少我們的排碳量,也可以讓電力更穩定,這個就是一個很好的案例,那另外一個,像這樣的東西呢,其實投資的標的物,過去每年每年都非常的多,我早上還特別去抓了一個最新的報告Q2的這個所謂的氣候科技的投資裡面,能源大概佔36%、交通18%,還有一個就是secular economy就是循環經濟也就是說垃圾的處理,或者是各種的資源循環,它的比例是有一定的比例的,不是全部都是所謂的再生能源,還有很多小的項目、工業等等都是可以做的項目,都是比都是可以做的,也就是說這方面的投資是在台灣,我相信在座的各位,你們一定很陌生,找不到什麼好的案源,或是跟你們講你們也聽不大懂,那未來我們也希望跟邱理事長,我們搭建一個平台,我們把好的案源可以進來之後,透過各位的觀點能夠來進行,或者是說如果說對我們來說,我們不想做A輪,可能講後面有實際上減碳效益的,我們就很有興趣來參與,但是政府的資金有限,如果創投的力量進來,又減碳、又有技術、又可以賺錢,這個就是我們希望的目的,所以我們未來會著重在後端,不在於先期的投入,先期的部分可能給國科會來處理就好,那這個是各個國家的比例,目前沒有看到台灣,所以各位創投界的、朋友,幫以後,希望未來創投年會只要邱理事長在,我都願意來,我希望您的任內至少有一個把台灣可以放上去,一點點也可以,我們我們作為我們努力的目標,好,那其他的國家,每個國家重點不一樣,有的是做循環經濟或是垃圾處理,因為垃圾處理是每個國家都會遇到的問題,垃圾的處理你們不要小看垃圾的處理,垃圾處理的好都市就不會臭,居住品質就會好,這個垃圾處理在很多的國家都擺在所謂這個,跟我以前想像的不大一樣,但是這個是deloitte他的報告,我們對於氣候科技或是green spaces定義不大一樣,所以這個說真的也需要大家能夠創造一個平台,那我環境部只要我當部長的一天,我會努力希望把這種產、官、學、研界能夠聚集在一起,讓各位能夠更清楚的、輕鬆的能夠進到這個門檻,因為這個門檻,如果從過去科技的角度你們都懂,但是如果我加上一個碳權的碳的排碳的價值,十到二十年後那個碳的價格可能不是現在的幾百塊是到一千塊、兩千塊、三千塊到五千塊台幣,那這就是不一樣,那個business model不大一樣,所以這個就需要我們大家一起努力創造這個環境,因為大家都知道這個歐盟的這個碳交易的制度,他已經讓這個所謂的碳的價格,在歐盟的ets碳排放交易所大概是七十塊歐元了,所以其實這個的趨勢是可以看得到的,那所以其實我們現在目前成立那個辦公室,等於是負責跟各位聯繫,所以未來各位可以跟我們專職來聯絡,也可以直接找到我們,我們很樂意跟大家來談這個事情。

那目前,還有一個就是綠領,這個這個工作很需要有綠色的工作,這個也是我們跟國發會正在盤點的工作,這個green job就是綠領,以前我們白領跟藍領現,現在有一個工作叫綠領,那其實很多的項目在裡面,其實在linkin裡面,就有做出很多的統計,各種的空氣都很重要,這個也就是說以前的環保都是靠那個熱血、靠信仰在做環保,現在做環保做各種的氣候淨零的東西,其實是他可以獲利的,而且它也可以幫助地球,所以這個部分需要我們大家一起來創造形塑,這個部分,我們過去投入比較多,像各位如果你是偏這個金融管理的部門,金管會可能要你考一個金融的這個永續的這個證照,說真的有時候那個證照跟這個,還是有很大的一個差別的,那目前呢?這個從這個政府的角度,應該要從小朋友開始的教育,一直到企業,最後的教育都要開始做,所以這個就是我們未來我們環境部在思考的方向,也希望未來可以跟很多的部會一起合作,因為永續跟近鄰的人才其實現在還非常的缺,而且需要跟各位vc要合作的人才還要更多,所以最後我用這張圖,這是我自己在環境部上個禮拜一週年的時候,我自己畫我未來四年做什麼事情,我現在的工作就是把碳費在年底可以趕快上路,馬上可以要教大的企業,不是所有企業要繳錢,是五百大的企業,高碳排的企業要交錢,然後這個呢,我希望到了2028年的時候,慢慢的可以走到碳交易的制度,因為這個比較有效率,這個當中要用什麼建構呢,就是要一個淨零的生態系,有人排碳、有人減碳,減碳的部分,可以因為可以獲得碳權或是各方面它有很好的財務的投資的模式,所以這個叫做淨零生態系,可是這個要做,要有很多的工作往前走,所以目前我們環境部大概開展了很多的工作,就是為了這個來做準備,那我的終極希望,其實就是朝向一個綠色成長,我希望如果這個可以做到的話,我可以邁向這樣的行列,例如說這個可能有新的工作的機會會冒出來,但是這個裡面也有很多舊的工作,例如說收垃圾的以後人為的垃圾清潔隊,我昨天到那個桃園去,桃園市環保局告訴我說,他一年的清潔隊的隊員人事費就四十億,一個桃園市四十億,這個都可以用新的方法然後幫助他們,因為這個各位有沒有想過,很多的工作都沒有人要做,以後這個清潔隊誰要做,這個也會遇到一個很大的問題會出現,我們要用科技的方法來解決,所以基本上像這樣的綠色工作或減碳的目標,如果我們可以達成的話,真的可以達成科技業、整個台灣整體減碳的目標,希望可以減得更多。

那另外一個就是循環經濟,循環經濟現在我們目前在推資源循環促進法,現在推這個,說真的台灣很多的資源循環經濟談了很久,但是都一直都沒有做得太好,那我自己當了部長之後,一直跟我們同仁在談這個問題,我才發現,基本上它是需要一個很好的循環網絡,能夠在做這個事情,要把這個資源,我們沒有一個東西是廢棄物的,這個寶特瓶我們喝完水之後,它還是有它的價值存在,不是把它燒掉而已,它有它的價值,我們要把他價值創造到最高,所以這個部份要做什麼事呢,其實我們最近就會有一些減塑或是循環大聯盟的運動在裡面,然後把所有業界集合在一起,透過修法來解決這個問題,那這個部分,也會造成這個循環經濟的產值,這個產值在全球都非常的大,也希望各位可以看得到循環經濟的這個產值,這個比我們想像的,台灣雖然過去有人做,但是都小小的不大,或是我們只能做很像做公益做ESG的觀念,但是事實上他的產值是高的,那另外一個垃圾的部分呢也是需要,現在我總算把這個垃圾場、掩埋場可以用無人機飛,去量垃圾,剛剛是很先進的防止無人機入侵,我們是無人機飛去量今天的垃圾量有多少,一個禮拜量一次,以前我接任的時候是半年一筆數據,所以我們怎麼管理這個事情,所以慢慢的我們在改變當中,這個部分呢,我希望未來有可能我們台灣有一個比較好的資源循環的園區,讓什麼東西都不是垃圾,像各位有沒有想過,你們在家裡睡到那麼好的床,一個現在的床都很貴,越貴的床裡面都有一個獨立的防簧墊,那這個部分要怎麼去做循環,因為每個床大概用了十年都會換一次,那這個量多大,我自己就看過那個床的山,床的垃圾山,就堆大概二十公尺這麼高,你會覺得說我們台灣怎麼那麼進步的地方,怎麼有那麼醜陋的地方在裡面,那最後,我必須跟大家說,各位你們覺得環境部以前是什麼? 就是監管者就是監管者,那我跟我同事的分享,我們已經變了,我們要加上一個就是整合者跟推動者,也希望這樣的改變也希望各位的投資界的朋友能夠了解,這樣的新的機會就在你們的眼前,未來你們來投資,不能投資環境部,環境部不需要各位投資,我們有固定的預算,雖然不多,我們我們大概跟數發部差不多,但是我們希望是說幫台灣的年輕人未來創造一個新的產業,那這個部分我們也很希望跟邱理事長還有各位一起來配合,打造台灣成為一個新的、有一個新的綠色的產業會出來,謝謝。


發布單位:
環境部
更新日期:
113-09-25
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