來賓00:00:31,178

其實，國際上有針對淨零、碳中和有一些名詞的定義，那我們基本上所謂的碳中和，應該指的是說，企業他盡可能降低他自己的排放量，那如果他沒有辦法降低他的排放量呢？他可以允許去購買一些碳權來抵他自己減不下來的排放量，國際上也有一些標準，比如說，ISO、PASS他都有一些碳中和的一些自願性的標準去宣告，因為很容易會被人家說是漂綠的原因，都是大家如果覺得你的碳中和宣示感覺好像

主持人

假假的

來賓

假假的沒錯，明明就沒有這樣，怎麼會這樣。

主持人

就感覺你就是污染了百分之九十，但是你就很focus(聚焦)在那10%上面。

來賓

對對對

主持人

然後你就會覺得你自己是一個永續的企業。

來賓00:01:22,354

對對對對，就是說，他會跟我們現在講到漂綠的其中一種類型很像，譬如說我們現在在其他國家，會看到有很多的例子就是說航空公司他說你買機票的時候，我多付一點錢去買碳權，我就可以說這是一個碳中和的旅程，但是這樣子的一個行為，有可能會被當地類似這個公平會的主管機關認為你打著這個名字，但你就是有排放啊，你買這個碳權，又不能夠去證明說這個碳權真的能夠抵你的排放量，你就不能夠做這樣的宣稱。所以其他國家可能已經有透過一些，譬如說類似這個公平交易的相關法制來去處理，這種我明明沒有自己減下來，只是去買碳權，然後我就說我是碳中和的，不管是產品啦、行程甚至是投資的商品，這些都有一些國家開始在做管制，所以碳中和這件事情我們部裡也打算要能夠提供一個指引，讓國內的企業有一個參考的準則，因為畢竟有一些企業，確實他自己真的很努力的減，那很多的活動減不下來，他也很努力的去找做得很嚴格、減碳效果很好的計畫類型，來去抵他自己沒有辦法抵的排放量，所以我們要是有這個指引，其實對於這種真心有在自己先減，減完減不下來去買這個高品質的碳權的企業來說，也比較公平。

主持人00:02:57,647

所以碳中和是一個行為？

來賓

對，它其實有一點像是一個行為，或是一個宣稱，那我們一般講到碳中和，它有可能是公司自己營運上的宣示，我要2030年達到碳中和。

主持人

所以這個跟形象比較有關？

來賓

這個可能跟行銷、跟形象比較有關，所以像有一些你就會看到可能寫說什麼碳中和的產品、有一些路跑活動，現在也宣稱它是碳中和，所以它有可能是產品的宣稱、活動的宣稱，那也有可能是公司整體，比如說某某銀行，我宣誓我在2040年我要達到碳中和。

主持人

所以針對碳中和，其實環境部(未來)就是有一個指引，教你怎麼樣可以達成這個，或者是怎麼去做這樣子，但是這不是我們一個法律的東西。

來賓

對，它這不是一個強制性的規定。

主持人

那剛提到的，就是說可以去碳交所買碳權，那我記得黃副署長那個時候有講，碳交所其實是一個公開、透明的平台，所以只要去那邊買就可以很安心。

來賓

因為現在碳交所上架的產品它都不能夠抵碳費，買碳交所產品的公司，都是要做自己的碳中和。

交易所它本身在金融市場上，其實扮演一個很重要的功能，就是透明、公開的平台，資訊、金流它能夠保障買賣雙方的一個權利義務關係，我們對於這個碳交易所上架的產品，我們有一個像是上架指引機制，那這個上架指引的機制，其實都是參考國際間目前對於這種高品質的碳權，它可能要注意哪一些的原則，我們把它放進去，那碳交所會follow(遵循)這些原則，去找提供國際上公認品質算比較好的，比如說計畫類型或者是計畫的標準，或者是他有沒有額外能夠滿足這個SDGS的某幾個目標。

來賓00:05:02,996

我們也從碳交所的網站上可以知道說它是上架哪一些類型的產品，然後都是在哪一些國家或哪一些地區，這個也是希望說，透過這一些比較公開的資訊，讓買方也讓一般的大眾，瞭解到碳交所上架的碳權品質。

主持人

不會買到假貨

來賓00:05:24,185

不會買到假貨，有把關，但是畢竟這些碳權它背後的方法論，有時候都會被不停的檢視，那在不停的檢視的過程當中，也不排除說不定有一些後來檢視前面某一些計畫類型，他的方法論可能不夠周全。或者是因為有新的監測方法跟監測技術，會認為舊的這個部分需要修正，所以這個都是一直不停的在發展、滾動式的，我們會跟碳交所希望能夠把這個國際上滾動的趨勢納入考慮。我們也會認為說，如果今天企業就是透過碳交所去買，那有一些企業他可能會覺得說，我想要的商品類型碳交所可能沒有上架，那他又想要做一些碳中和的宣示，我們想要去訂的這種碳中和的指引，就是可以去導引這一類的企業，你自己要先做一些減量的宣示，然後自己想辦法減。

主持人

所謂碳中和到底中和了沒，這個由誰來認定？

來賓

這個其實就自我認定，那正是因為它的裁量範圍那麼大，所以也讓人家常常有碳中和宣示的不管是公司、不管是產品、不管是活動，我到底要不要相信他? 那不同的國家其實對於怎麼處理這樣的問題，歐盟他就會選擇比較管制型的，買碳權的東西，你就慢慢慢慢不能夠做這樣的宣示，那但是其他的國家像日本啊或者是美國啊，基本上都是出版一些類似指引的做法，就是比較柔性的方式去讓企業知道，你真的要做碳中和，你大概要用什麼步驟其實是比較嚴謹。

來賓00:07:09,232

那有這些指引，讓民眾也會知道說他這樣做這個宣示，如果跟這個指引好像不太對，可不可以去類似像跟公平會檢舉，或者是說我自己也可以判斷，到底這樣的宣示是對還是不對，因為其實這些碳中和的宣示，有一些是公司的一個形象的塑造，但有一些可能真的也是公司花了很大的一個努力，希望能夠去減，那減不下來，我給他碳權的這種工具來補充，所以真的本質上在台灣他不是一個強制性的規範，說你要符合什麼標準你才可以叫碳中和，但是他也是一個鼓勵企業能夠去追求減量的一個手段。

主持人00:07:53,956

因為其實也沒有規範他一定要去做這件事。

來賓

沒有做這樣的宣稱，其實也不會被處罰。

主持人

但因為這畢竟是一個國際的趨勢。

今天非常的謝謝次長，謝謝。

來賓

謝謝珉儀，謝謝各位。