主持人00:00:30,448

各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天我們很開心邀請到的是我們環境部統計處的侯美鈴處長來到我們的節目，處長好

來賓00:00:44,038

珉儀好，各位聽眾大家好

主持人00:00:46,908

今天邀請到的是我們的一個幕僚單位，非常特別，尤其是統計處這樣子的一個單位，其實平常跟我們做業務的時候比較沒有那麼密切的聯繫，所以很開心今天有機會可以找到侯處長來到我們的節目，首先呢是想要請問一下，所謂的統計大概是在統計什麼樣的資料?

來賓00:02:31,616

統計的話，就是我們一般會先設定統計標的是什麼，針對要統計的標的，我們會先收集相關的資料，但有一些原始資料結構可能是比較雜亂，或是來自不同來源需要整合，所以我們對原始資料會先經過一些整理，或是把不同來源的資料加以串接，把它變成比較結構化可以處理的數據，接下來我們就會依照需求，把這一些結構化以後的資料編製成一般人比較容易看懂的統計表或是統計圖，另外，也可以摘取一些比較重要的議題相關資料來進行分析，提供大家來應用

主持人00:03:26,613

所以就是說，我想要統計一個議題，但有可能它的資料很零碎或者是比較片段，變成蒐集過來的時候，我們把它綜整然後讓它變得比較全面，是這個概念嗎？ 去年822的時候我們環境部組改，組改之後統計處的業務有增加嗎

來賓00:01:55,496

當然有，原來環保署只有做環保統計，隨著目前像環境永續的議題，例如淨零排放、資源循環、氣候變遷，這些議題其實是國際還有國內各界非常關注的焦點，所以我們統計的業務範疇也跟著就增加

主持人00:02:21,004

就是因應我們現在需要的，然後去增加業務。那處長，統計處這個單位，大概是在做什麼樣的業務

來賓00:03:49,290

以我們目前處內的統計業務來看，大概可以大略分成三種，第一種是公務統計，公務統計主要是要蒐集彙整機關內執行職務的經過跟結果，然後用數據來呈現，比如說像空氣品質的指標或是河川水庫水質或是廢棄物的產生量跟處理量等等，這一些是比較偏向公務統計的部分

主持人00:04:26,130

那如果是空氣品質的指標，也是經過統計，就是監資司那邊，如果蒐集一些數字

來賓00:04:38,154

監測站的數字，把它加以整理之後，就會知道像是PM2.5的濃度或是鉛的濃度，有一些是各縣市會報送一些資料過來，然後加以整合處理，當然這一塊公務統計的部分都會跟業務單位合作，有時候他們也會有做一些相關的整合資料，我們會互相的核對。基本上，公務統計資料做出來之後，相關的業務單位確認這個數字才會對外公布

主持人00:05:20,409

了解，那除了公務統計的話，還有什麼其他的統計嗎？

來賓00:05:25,170

有啊，當然有，沒有辦法從公務統計產生的資料，我們就必須要透過調查來取得，像我們今年辦理的統計調查就有兩項，環境商品跟服務試驗調查，還有一個就是環保支出調查，其中「環境商品跟服務試驗調查」主要是從供給端來蒐集環境產品產業的營業跟就業概況，提供我們在做環境商品跟服務部門統計的時候來使用，方便掌握我國綠色產業的經濟規模，另外，「環保支出調查」則是從使用端來蒐集政府跟企業對於環保活動的支出情形，編算我國的環保支出帳，另外調查統計的部分，也會配合業務單位的需求辦理「環保施政意向調查」，那還有一塊就是統計支援應用的部分，我們定期會在部裡面的官網公布各項的環境統計資料來供各界使用，涵蓋面非常的廣，我們環境部還有所屬機關構相關的一些統計的部分，也包含時間數列的資料。另外也配合像是主計總處或是性平處這一些機關，或是像瑞士洛桑管理學院等這些國際組織的需求，我們也會提供他們所需的環境統計資料

主持人00:07:49,521

了解，我其實前一陣子有看到，就是有一個很有趣的叫做環保施政意向調查，民眾大概的意向這些，很好玩耶，那這個也算是我們統計處裡面的業務嗎

來賓00:08:01,647

是的，民意調查這一塊，我們為了要提供相關業務單位來施政參考，所以也會定期辦理環保施政意向調查

主持人00:08:12,662

那我看它那個題目都設計得很生活化，就是好像跟我們息息相關，那當初內容是怎麼樣規劃出來的，應該是說，我們怎麼會知道要問這個議題啊？

來賓00:08:26,973

這個部分當然就是會跟業務單位合作，在辦理調查前，統計處會請業務單位，還有所屬的機關構來提供問項，也會依據當時新聞關注或是說比較重要的議題來溝通完成問卷設計；問卷初稿會進行至少三十人以上的前測，調查問項的問法或者內容會不會太複雜（導致民眾不是那麼清楚想要詢問的是什麼），再依據民眾的反應來修訂問項，提高它的友善性以後，來正式辦理調查

主持人00:09:12,837

所以其實題目的設計也很重要，包含問的方式然後長度，因為民眾有時候如果沒耐心，或許他聽一聽就直接掛電話，算了我不想被問了，那可能這個就作廢了

來賓00:09:24,897

所以問卷的設計其實是蠻重要的

主持人00:09:28,265

了解，那像我們這樣子的調查是用什麼樣的方式，是問卷嗎？還是電話？還是說網路這些方式

來賓00:09:37,634

環保施政意向調查比較偏向是民意調查，民意調查通常比較常採用的是電話訪問，比較可以快速獲得結果，環保施政意向調查是採用市話與手機並行的方式來辦理，訪問的時間為平日跟假日的白天跟晚上，最主要是要提高調查涵蓋率跟樣本的代表性

主持人00:10:07,207

所以不是說都只是固定白天早上打這樣子，其實是各個時段都有可能

來賓00:10:13,350

因為像現在大家比較忙，有時候白天上班不在，或是上班的時候不方便接聽電話，那或許在晚上的時候就比較容易取得，樣本才會比較平均

主持人00:10:28,867

像這樣子的電話，我可以偷偷問嗎？這個電話會不會有個資的問題

來賓00:10:34,105

這個電話不會有個資的問題，最主要它是利用一些電話資料庫，那它會隨機撥號

主持人00:10:44,207

隨機撥號，所以其實在撥出去的時候，不知道這個人他是幾歲或是男生女生都不知道

來賓00:10:52,930

對，就是接通之後，經過詢問才能知道

主持人00:10:56,672

那像這樣子要問多少份，才會比較具有公信力

來賓00:11:02,129

一般民調大概是1,068份，這個數字是依據統計理論，權衡成本、時間還有誤差之下，最具cp值的樣本數

主持人00:11:16,099

那，這1,068份它的年齡層或是性別，也會去做區隔或者是有什麼樣的分布嗎

來賓00:11:23,582

基本上我們是以縣市人口數的分配來配置各縣市的樣本，配置好縣市的樣本以後，就會依照它的比率來隨機撥號進行訪問，訪問到各縣市的有效樣本數都達到才會停止

主持人00:11:44,636

所以，它其實是有設定一個數字，一個一定要達成的目標，然後，就是大家一直訪一直訪到那個目標達成了，這樣才能算是有效

來賓00:11:54,447

對，調查完畢以後，我們會依照母體的性別、年齡、縣市，還有電話類型的分配，來進行反覆加權，以便讓樣本跟母體的結構一致

主持人00:12:07,707

這樣一個政策推出，應該也會有年齡層觀念、想法差異吧，例如說年輕人可能比較能夠接受這個政策，然後比較傳統的老一輩，可能沒有辦法接受，那像這樣子也會在調查裡面去呈現或者是去做一些區隔嗎？

來賓00:12:25,777

可以的，在做這個調查結果的時候，除了整體性的分析以外，我們也會去看各個性別、年齡、教育程度等基本特性的資料，也會去進行相關的統計檢定，然後看看是不是有顯著差異，像你剛剛提到的是不是年輕人對於這個議題是比較偏好，老年人可能針對另一項的議題是比較有偏好，男生跟女生同意的比例是不是有差異，這個都可以看得出來，那業務單位就可以據以瞭解應該聚焦施力的對象，或者是針對不同族群提出不同的因應對策

主持人00:13:16,285

那像這樣子的意向調查出來之後，有沒有什麼政策是因為這樣更有信心或者是說有什麼滾動修正的一些案例

來賓00:13:26,431

像淨零綠生活來講的話，環境部近年來為了提升綠生活的理念，養成民眾綠生活的行為跟習慣，積極推動相關政策，從111年民調的結果，大概只有五成的民眾知道前環保署在推動全民綠生活，到了今年6月已經有八成的民眾會改變自己的生活習慣跟消費模式，以實際的行動來支持淨零綠生活，再到最近10月的調查，更有超過九成的民眾願意為了減少排碳而改變自己的生活習慣，顯示政府推動的政策已經具有成效

主持人00:14:14,346

所以，其實從一開始大概就只有五成的人知道有全民綠生活這件事情，但是因為大家一直很努力、很努力的去宣導、提倡，到今年的6月已經有八成，甚至到10月的時候，已經有九成的民眾都願意改變了，透過這樣子的數字呈現就會知道說我們在做其實是有深化，民眾有越來越知道然後也願意配合這樣。那大概在108還是109那個時候就是印象很深刻，我們環保署有推出全世界第一個用聲音照相直接拿來執法，我記得當時好像統計處也有給一個數字

來賓00:14:55,530

根據109年的民調結果顯示，有近九成的民眾是支持使用聲音照相來取締噪音車輛的

主持人00:15:09,927

所以當時其實也有回饋給業務單位，他們就會知道說原來民眾其實是支持我的

來賓00:15:16,671

是的，所以前環保署在110年開始也實施了聲音照相科技執法

主持人00:15:23,535

所以它試辦的時候得到了幾乎九成的民眾都支持，然後隔一年就正式實施。所以，其實這個調查真的很重要，因為它會知道政策的回饋。

來賓00:15:39,578

另外像最近大家比較關注的減塑循環杯的問題，在去年6月的調查，結果顯示有五成六的民眾不願意使用循環杯，其中有七成七主要是因為考量衛生安全的問題

主持人00:16:00,269

所以後來有再做政策的加強，就是有推出了六面向的指引，讓業者去依照這些指引去做規範清洗這些流程，然後就會確保，讓民眾可以安心這樣子。我們統計處在做這些調查，所有的數據呈現其實是可以在推動的時候看民眾的接受度跟他們的反應是怎樣，是一個很重要的幕僚單位

來賓00:16:27,386

其實數據管理、數據支援決策是很重要的，基本上，統計就是在做政策制定前它是一個重要的參考基礎資料，政策實施後它也可以做一個檢驗政策的工具

主持人00:16:50,525

就是說，在政策不知道該不該推，因為不知道民眾能不能接受的時候，我們也可以先去做調查，然後看民眾會不會支持這樣的政策，那也有可能政策邊走，走到一半的時候，我們去問問看民眾然後業務單位就可以滾動式的檢討這樣子

來賓00:17:11,576

對，政策施行以後，也可以藉由這個調查來了解施行的成效

主持人00:17:19,159

了解，今天非常謝謝處長來到我們的節目，希望有機會還可以再更深入的了解統計處的業務，因為這樣聽起來實在是非常好玩，尤其是這個其實是第一線在跟民眾接觸的，包含打電話或者是一些問卷，我想這裡面應該有很多甘苦談吧

來賓00:17:38,207

有的

主持人00:17:41,312

我們下次有機會的話，我們再來訪問處長，非常謝謝處長，那我們今天的節目就到這邊囉，謝謝大家，bye-bye