主持人00:00:29,561

各位聽眾朋友大家好，歡迎來到這一集的環境直達車，給您豐富、又準確的環境議題資訊，我是今天的主持人珉儀，今天非常高興邀請到我們環境部化學署的謝燕儒署長

來賓00:00:42,107

珉儀妳好，各位聽眾朋友，大家好

主持人00:00:44,960

這是我們署長第一次來到我們的環境直達車的節目，首先想要先請教一下，因為我知道以前有一個化學局，那在我們環境部升格之後變成化學署，化學的主要任務是什麼?

來賓 00:00:59,501

其實我們化學署的全稱是環境部「化學物質管理署」，那這個是在去年8月22日跟環境部組改之後成立的，那我們的前身其實是行政院環保署的毒物及化學物質局，這個是成立在105年底的12月28日，那為什麼會成立這個毒物及化學物質局？其實就是在那個之前，那段時間其實我們的食安問題非常嚴重，尤其這個不肖業者把這個化學物質非法的加到食品，造成社會上也很不安恐慌還很恐慌，所以在當時我們蔡總統在參加總統大選第一任的時候，就提出這個政策叫做「食安五環」，那食安五環第一環就是源頭管理，那源頭管理就是要加強這個化學物質的管理，不要非法的加到食品去，所以就在我們環境部這裡成立了，毒物及化學物質局來做剛剛那個工作，環保署的法令有一部叫做毒性化學物質管理法，那這個我們如果公告為毒化物呢，其實我們從源頭的製造、輸入、販賣、使用、儲存到廢棄的運作都有要申請許可、要申報、要掌控它，所以我們如果藉由這樣的公告，然後掌握流向，就可以避免這個化學物質非法被流用進去，這個是一個主要的任務。

那其實我們原來就剛剛我所提的，原來就會有毒化物的管理，我們也有這個環境衛生用藥的管理，大家可能不知道其實我們一直都在做這個工作，環境衛生用藥就是，家裡不是會有蟲、鼠、蚤、蟑，生活上會有很困擾，所以我們通常，當然以我們這個，環境部的立場，是大家做好環境清潔整頓，讓牠不要來、不給牠吃、不要讓牠進來，可是總是還是會有一些困擾，所以我們會有核准業界來申請環境衛生用藥，它可能對這個蟑螂的，大家可能蟑螂藥、螞蟻、老鼠這些藥劑，經過我們核可才能販售，讓民眾來安全使用，這個也是我們管理。

主持人00:03:21,360

雖然我們是鼓勵不要用，自然的方法讓他離開我們的生活圈，但是沒辦法他一定要用的話，那我們都不管，不如我們就是好好的把它列進來管理這樣。

來賓00:03:34,200

對，就是說可以解決民眾在生活上的困擾，而且要能夠安全的使用，這是我們的主要的目的之一，那我們是會參考國際上，比如說「斯德哥爾摩公約」，這個大家可能比較陌生，它就是持久性的有機污染物，國際會公約會來管理，那我們也會把他公告加以管理。

主持人00:04:04,055

像水災之後有可能會怕有些蚊蟲，所以有一些人會全副武裝，然後到街道上去噴藥，這一些是不是也是化學署在管的啊?

來賓00:04:13,658

化學署本身，就是這個藥劑、還有就是病媒防治的人員，這兩個的確是我們化學署的業務，比如我剛剛講的，這個環境衛生用藥就是災後我們要做消毒，要用什麼藥，就是要核准的用藥，再過來要怎麼使用，我們都有規定劑量什麼的，那哪些人去使用，那當然除了家庭的我們有一般環境用藥，那是一般民眾可以使用，可是你如果看到那個有穿很多防護，可能是特殊環境用藥，那這個就是藥我們要管，施藥人員的訓練資格這個我們要管，所以這些都是我們的業務，讓消毒的工作能夠很順利的完成。

主持人00:05:03,870

那說到化學品，之前有一些化學工廠，這個也是在我們的管轄範圍之內嗎

來賓00:05:09,537

我們是管這個毒性及化學物質，所以只要你有運作我們公告的毒化物跟關注化學物質，都是我們的對象，所以現在我們全國大概有五千多家的工廠，有用到毒化物，當然他會有重複，所以我們仔細算一下，大概有四千多家有運作毒化物的，這個都是我們列管的

主持人00:05:30,947

前一陣子看到我們卓院長有帶一個很像機器人

來賓00:05:34,679

當日卓院長帶著那個，就是我們的ar vr訓練，因為我們如果要訓練這個救災人員你不能說都用實際的，我們就會用這種虛擬實境，裡面有課程，讓大家學習操作，之後必要時再做演練，所以那回過頭來講到這個：為什麼我們要做這個東西，其實我們剛剛就講了「化學署管理」這個毒性及關注化學物質同樣的，我們在123類也有一些危害性的，它會有爆炸、洩漏這些災害，所以我們也負責這方面的應變

主持人00:06:08,713

化學工廠如果有什麼失火的災害的話

來賓00:06:11,319

如果有什麼失火的話，我們也會應變配合消防署、消防隊、各地的消防局，他們可能會請求我們支援，那我們就一併去那個地方做現場的偵檢、危害的診斷，然後提供資訊給救災人員，必要時我們的人員也會進去做止漏，或者是消除一些東西，所以這個就是毒化在應變方面也是我們的工作之一。

主持人00:06:35,809

這很重要耶，就是我們到了現場之後，這個工廠它是做什麼的，然後要用什麼樣的去滅火，這也都是我們要指導消防員

來賓00:06:44,144

對，尤其是化學品這部分，當然你如果是一般的火在爆炸，那他們很專業，可是你如果是涉及這個化學品尤其是毒化物那這部分的話，在指揮體系裡面會請我們來協助提供資訊也好、或者到現場的話，跟他們一併來做救災

主持人00:07:02,115

所以其實化學的工作非常的專業，而且其實除幫了蚊蟲要管，然後外面工廠的那些也都要列管，然後包含還要救災，災後還要去噴藥，其實就是管非常的多。我知道說化學署的業務，其實有一個叫做非農地雜草的管理，為什麼我們連雜草都要管啊

來賓00:07:24,901

講這個，我就輕鬆一點，講到這個東西，為什麼是化學署這麼一個中央部會，對於非農地的這個草地上的雜草要去管，對不對？

主持人00:07:38,131

連草都要管

來賓00:07:40,385

其實，我是覺得這個非常的重要，我把這個緣由來跟各位聽眾報告一下，你看我們如果看到外面有青青草原、草地啊，像這個公園這個綠地如茵，你會不會去想像說想去那邊打個滾

主持人00:07:56,488

現在很流行耶，現在很流行大家就會帶一個野餐墊去鋪著，然後在那邊，徐徐的微風在那裡吃一些手做的餐盒之類的

來賓00:08:06,509

沒錯沒錯，大家是會想說要去享受這種生活，那小孩子可能會在那邊跑來跑去，對不對？那我們也會在上面，就是剛剛講的，野餐也好、做活動也好，但是大家想過說這個草這麼漂亮，要怎麼維護? 當然你會講一定會有人維護，那個就是在106年之前，我們化學局是成立在105年的12月28日剛成立的，剛成立的時候，其實在那之前就有環團或者是當時的民意代表，也一直呼籲政府要注意這個問題，就是看起來是大家很開心，可是維護尤其草長了怎麼辦，所以他們就有發現這個，一般有一些維護的業者或者是一些機關或團體會用除草劑。

主持人00:09:00,019

然後斬草除根一次下去就要讓它連根都沒有

來賓00:09:05,087

它會用除草劑，那這個就不只是公園喔，有些產業道路的兩旁，他們環團注意到這個問題是，因為第一個當然小孩子在跑或者也本來就會有風險，另外一個，假設說像這個產業道路什麼，這些也用除草劑來噴的話，其實如果下雨水會隨著這個河川旁邊

來賓00:09:29,930

然後水源地什麼，也會影響到我們的這個飲用水的安全，所以環團他們就呼籲政府要注意這個問題，當然農業使用除草劑這個是有時候作物生產這沒辦法，他會有他的使用用途的規範，可是環團就認為說，不是農地不是農用的，是不是政府要拿出辦法拿出辦法，那剛好我們那時候我們現在的賴總統擔任行政院長，106年的時候他主持食安會報，因為食安會報每季要開，各部會首長都會去，而且賴總統當時是賴院長主持，剛好就有民間環團代表的委員就跟賴總統當面提出，然後請賴總統要注意這個問題，當然因為會影響水源就會有食安嘛，然後附帶的像我們這個公園啊什麼這些也會影響

主持人00:10:22,862

我去野餐，結果不小心手去摸到地，結果我又抓了飯糰起來吃時，就變成食安問題，這個大家都很擔心

來賓00:10:31,196

賴總統那個時候院長很明確，因為農藥的部分，本來就是那時候的農委會，現在的農業部農藥為源頭管理，一直到是用這些管理上要怎麼用、誰可以用，這部分農委會按法令來管，不能用的部份，譬如說這些非農地、非農用的部分，你既然不能用了，本來用的要怎麼辦? 這部分他就交代當時的環保署的環境部要協助地方政府來建立制度，讓這個非農地的雜草就不要用除草劑。

主持人00:11:14,520

你不能一句話說你不可以用，那你要叫我怎麼辦，所以你要教我怎麼用

來賓00:11:19,612

對，你政府叫我不要用，現在我要怎麼樣，所以賴總統就說這部分我們環保署的現在的環境部負責，當然在我們現在環境部會有業務分工，我就跟大家報告，那時候就是我們張子敬副署長，他去開會，在路上就跟我說：這誰來做?就是說這些非農地雜草管理這個業務，誰要來做，我說我們來做了

主持人00:11:49,712

勇於承擔

來賓00:11:52,327

也不是，因為我有興趣。我待會兒再跟大家報告，我有興趣因為我覺得這個很重要，你不管是我們家的孩子或朋友在那邊跑來跑去，還是說因為我們都搬出去，搬出去之後，草很多什麼沒有人管，有的就去噴除草劑，其實我們就是老人家在那邊，生活都不健康。所以我自己有興趣，我就說這個我們來做，所以這個業務就在我們這個時候，他是化學局在做，化學局執行從106年開始，我們就在做到

主持人00:12:35,275

那麼我們這集的節目就先到這裡，下一集我們就要來聽謝署長跟我們分享，到底非農地的雜草要怎麼管理再來聽有趣的故事哦。